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独家专访丨被跨省抓捕的医生:我本已经做了最坏的打算

2018-04-18 14:39  来源:财经365 本篇文章有字,看完大约需要 分钟的时间

来源:财经365

“只要在牢里待过的人都知道,自由比什么都珍贵,跟家人在一起是最幸福的。没有待过的人真不知道,没有自由,没有朋友,十几平的空间,关八九个人,真的没有人受得了。”

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▲内蒙古凉城县看守所,4月17日下午广州医生谭秦东(左)被取保候审。

新京报首席记者王志安

自1月10日在广州家中被带走,广州医生谭秦东在内蒙古凉城县看守所呆了3个多月,直到4月17日办理取保候审。

谭秦东是中南大学湘雅医学院硕士,2017年12月19日在网上发布《中国神酒“鸿毛药酒”,来自天堂的毒药》一文。文章通过对心肌、心脏传导系统、心瓣膜等器官的变化分析,对鸿茅药酒的疗效提出质疑。2018年1月10日,内蒙古凉城县公安局跨省对谭秦东实施抓捕。

凉城县公安局通报,接内蒙古鸿茅国药股份有限公司报警,经查,谭秦东称鸿茅药酒是“毒药”,“损害商业信誉、商品声誉犯罪事实清楚,证据确实充分”,2018年1月25日,谭秦东被检方批准逮捕。

4月17日下午,公安部、内蒙古检察院先后就此事发声。

公安部官方微博称,立即启动相关执法监督程序,已责成内蒙古公安机关依法开展核查工作”相关工作正在抓紧依法推进中。内蒙古检察院通报,目前“案件事实不清、证据不足”,指令凉城县检察院将案件退回公安机关补充侦查,并变更强制措施。

17日下午18时左右,谭秦东被取保候审后,走出了凉城县看守所,出来后谭秦东感叹:“自由真好”。

谈取保候审

“我已经做了最坏的打算”

新京报:你什么时候知道今天能出来的?

谭秦东:今天看守所里面的大所长,还有其他很多警官过来说放你了。我当时觉得他们可能是开玩笑,但后面真放我的时候,我真的不敢相信。

新京报:你为什么不相信呢?

谭秦东:因为我做了最坏的打算,可能真的会在里面待一年,甚至两年。

新京报:那当时告诉你要出来的时候,你正在做什么呢?

谭秦东:劳动,种地。

新京报:在看守所里面种地?

谭秦东:不是,是我自己申请出来,因为我血糖高,想活动一下,就是说种一下地。

新京报:说一下那一刻你的心情?

谭秦东:想哭,真的想哭,没的别的。检察院把我叫到提审室的时候,我看到有一个取保候审通知单,我不敢签字。因为胡律师跟我交代过,说一定要等胡律师过来我才签。

新京报:你在这里头已经待了3个多月了,当你即将被释放的时候,为什么想哭呢?

谭秦东:我激动嘛。因为我见到胡律师以后,我就知道这个是真的,不是假的。我真的没有想到峰回路转,感谢全国关心我的人,还有全国的媒体。

新京报:你出来以后,为什么把你的衣服都扔掉了?

谭秦东:因为有这种说法嘛,牢里面是一个阴地,什么死刑犯、贩毒的各种戾气,就是佛教里面所谓戾气产生的东西全部扔掉,所以我要扔掉它。

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▲4月17日,质疑鸿茅药酒是毒药的医生被取保候审。

谈被抓

第一次进审讯室差点尿裤子

新京报:当时抓你的过程是怎样的?

谭秦东:我当时从办公室回到家的时候,看见两个人在电梯口,然后因为我买了点菜,准备第二天做点饭带到办公室吃。然后两个人跟我亮了警官证,说他们是东陂派出所。我就纳闷嘛,哪有东陂啊,然后说着北方话。因为如果是车陂派出所的话,肯定是说广式普通话,这个肯定能听得懂的。我怕是坏人想绑票,我就往楼梯上冲,他们就围住我,然后就把我按到地上。然后我就拿出一个手机打电话报警。

然后我就打了110。然后车陂派出所一名姓张的副所长就开警车过来,把我们一起装到警车运到了车陂派出所,然后凉城的两个警察就把我拉到审讯室进行第一次提审。

当天凌晨1点钟他们把我从车陂派出所连夜送到深圳。

新京报:你是先去了深圳,是吧?

谭秦东:恩。然后坐第二天早上的高铁,从深圳坐高铁到了北京,一下高铁,又有一个商务车从北京连夜拉着我往凉城赶。

新京报:第一次进提审室时,你什么反应?

谭秦东:就差尿裤子了,脑袋全是懵的,我不知道什么事,我根本不知道什么事,我不知道我惹了什么事。

新京报:然后呢?

谭秦东:后面慢慢就问了,是不是写过一篇文章什么东西。我就想可能就是这篇文章,但是当时脑袋很乱,都回想不起文章写了什么东西。

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▲谭医生出看守所的第一件事,把身上的衣服从里到外都扔掉了。

谈动机

“写文章为了博眼球”

新京报:你当时发这个文章,想过会被看到吗?

谭秦东:当时我被控制的时候就2052个点击量,被分享了125次,这是在口供里面有的。我当时就很纳闷,这怎么可能会被看到,怎么知道的。

新京报:你的公众号一共有多少粉丝?

谭秦东:没多少粉丝,5个嘛。我就是给校友、医生还有同学推荐了这篇文章,想让他们看看转发一下,劝一下周边的人,当时有这个目的。

新京报:有没有想到,因为写一篇文章,警方从内蒙古过来抓你?谭秦东:真的太意外了。现在回过头来想,开篇就是写心脏的钾离子传导引起心脏去极化的一些生理学常识。文章是告知有心脑血管,特别是有高血压、糖尿病、心脏病的老年人不要饮用酒。然后我已经注名,里面东西全是从各大网站还有一些视频直播截的图,就是告诉大家它涉嫌虚假广告。新京报:你当时给警察解释了吗?谭秦东:他说你为什么说它是毒药?我说想博取眼球。我当时真的头都是懵的,不知道该说什么,情绪激动没办法组织语言。新京报:为什么会说是为了博取眼球?谭秦东:我博取的是老年人,特别是有心脏病、高血压、糖尿病这些人的眼球,如果不博取他们眼球来看这篇文章,他们还会一如既往地去买这种药酒来喝。

客观讲一下,中国有14亿人,老龄化是20%,就是2.8亿。根据中国的流行病学调查中国有2亿高血压、1.2亿糖尿病人,而老年大部分就是很多人都有高血压和糖尿病,这些人喝了酒会出什么事?那不是饮毒吗?新京报:就是对他的身体实际上有有害的?谭秦东:对啊。前段时间的广告是孝顺父母买鸿茅药酒回家喝,我看完欧茜医生那篇文章以后初步了解到,这个药竟然在中国没有做过任何临床,很奇怪,真的很奇怪。新京报:你觉得这个不可思议?谭秦东:真不可思议。然后又看了很多欧茜医生很多内容,还有其他一些新闻比如处罚通告,还有说67位药材入药,然后网上一搜负面能量挺多。当时脑袋里一想,天天看电视是什么广告?就是这些神药。新京报:为什么标题一定要写“毒药”这两个字?谭秦东:首先它是药,没错吧?药的话有治疗作用就是好用,但所有的药都有毒副作用。而且不取这种标题,根本没办法博取这些老年人的眼球,文章就是要博取这些有高血压、糖尿病、心脑血管疾病的老年人的眼球。

新京报:有没有出于竞争对手的考虑,或者说有意想打压鸿茅药酒的想法?谭秦东:实话实说,那篇文章“鸿毛药酒”那个“鸿毛”都错了,这种谁会给我钱?再说我也没卖过任何酒。我是个佛教徒,在看守所里面我天天念经,祈祷,祈祷我家人平安,天天念《般若波罗蜜多心经》。

新京报:你当时把那个“毛”字是有意写错的吗?

谭秦东:不是,这个实话实说,我就是手机编辑,打拼音打出来。这是一句老话,人固有一死,或重于泰山,或轻于鸿毛,肯定就是这“鸿毛”。

新京报:律师说,你解释了当时为什么要写这篇文章,但在笔录里这些都没有体现。谭秦东:当时真的就是头脑发懵,解释不全,有些语言组织不出来。但在文章当中能看出我的出发点是非常好的。第一重目的,我觉得作为一个医生,应该说两句实话。第二个目的,就是劝有心脑血管、高血压、糖尿病的老年人不要饮酒。第三,想博取那些老年人的眼球,警示他们不要买这些药酒。

新京报:你这个损害商品名誉罪,还有一个非常重要的条件,你必须给企业造成实际损失。后来所谓的损失是有供应商说看到你这篇文章退货了,警察跟你核实过这个细节吗?

谭秦东:当时跟我说有退货,造成的经济损失。我当时就很奇怪,我当时就跟提审警察说过, 2000多的阅读量,怎么可能就会被供应商看到呢,而且看到的基本都是我同学、校友,大部分都是医生。

新京报:警察有没有回答你的问题?

谭秦东:没有,就说有退货,造成了厂家多少钱的损失,当时说折合以后是142万元。

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▲鸿茅药酒。图/新华社

谈认罪

“内心真实想法是想早点出去”

新京报:第二次提审你是什么时候?

谭秦东:到了凉城后的那个晚上,在县公安局提审完以后把我送到看守所。然后接下来又提审了两次,总共提审了四次。

新京报:提审一般每次多长时间?白天还是晚上?

谭秦东:一个小时左右吧。前两次是晚上,后面两次是白天。

新京报:你还笔录里面讲认罪了,你陈述的内容跟笔录上记载的内容一致吗?

谭秦东:我觉得有些话他们不理解,因为我强调过我没有捏造事实。他们警察就是说,那你怎么证明没有捏造事实呢?我没有办法辩解啊,我只是说我都是截的图,在互联网的官方网站,或者是视频里面截图,那我怎么辩解?我没办法辩解。

新京报:你刚被抓时,我听你律师讲,你认为自己是无罪的。但是到了3月份他再见你时,你就认为你有罪了,而且你希望律师给你做有罪辩护,你为什么有这样的变化?

谭秦东:在看守所里面,实话说那种日子真不是人待的。我不是说看守所的制度不好,但是真的是在里面每天就是睡在厕所边,每天吃两个半馒头,没有自由。然后里面充斥着负能量,你觉得人生活在那种环境里面,真的精神会非常压抑。我当时内心真实想法就是想早点出去,主动提出看能不能争取在法院判个缓(刑)。

新京报:但是你内心认为你其实……

谭秦东:我是无罪的。

新京报:你是觉得你即便无罪,最终也可能很难还你清白?

谭秦东:对,我觉得,我担心我自己被判的很重。

新京报:后来你的律师给你写了一份申诉书,内容包括你认为你自己无罪,也交给你看了。当时你为什么要让你的律师把这份申诉书撤回来?

谭秦东:我觉得可能不会被采纳,然后再就是说,当时想早点出去嘛,就是说干脆算倒霉吧,抗下来就抗下来吧,坐几个月、半年什么的,能出去就出去吧,没必要。我们内心也是良民,说句不好听的,算自己流年运气不好,轮到自己了,抗就抗过去吧。

新京报:那你没有想过,你要是认罪了,将来出去再做很多事情,你可能都是一个刑满释放人员,你没有想过这些后果?

谭秦东:没有,我就想出去,我想我女儿,我想我爸爸,我爸爸70岁。我爸爸是正月十三的生日,70岁我都没在身边,我爸爸有冠心病。以前工作太忙没想过,但是进来一想,自己真不是个好儿子。父母还有多久日子,能在一天就是一天,能多陪陪他们,就多陪陪他们,正月十三我整整哭了三天,每天都是以泪洗面。我也是客观地讲,我心里面就是想早点出去。

新京报:你觉得比你到底有没有罪还重要?

谭秦东:对。我就是想回家,我就是想回家。

新京报:但是你也是一个医生、知识分子,你知道做的没错的情况,如果要用认罪来换取自由,你也不在乎?

谭秦东:不在乎。只要在牢里待过的人都知道,自由比什么都珍贵,跟家人在一起是最幸福的。没有 待的人真不知道,没有自由,没有朋友,十几平的空间,关八九个人,真的没有人受的了的。

新京报:那时候后悔写这篇文章吗?谭秦东:真的有点后悔。后来慢慢平静下来,接受这个现实了,就开始觉得值,大不了就扛。我觉得人这一辈子总要说两句真话,别人不敢说,我干嘛不敢说,说了就说了,错了就错了,对了就对了,人这辈子要做两件正确的事,说两句真的话。到三四月份我不后悔了。

谈未来

有机会还写这样的文章

新京报:刚进去时,特别希望能够取保候审?谭秦东:对,当时就希望赔偿一部分,弥补、媒体道歉,希望换取鸿茅的谅解书,取保候审。还愿意给鸿茅药酒写一篇正面文章,从中药的药理来说,比如活血化淤里面有当归,补气血,调节女性的月经不调,分章节单个药单个药或几个药地处方来分析。新京报:写这篇文章是基于真实想法,还是仅仅想出去?谭秦东:出去,实话实说。

新京报:你没有想过你要写这样的文章,一开始想提示的老年人会上当受骗?

谭秦东:这就是说实在话,人在环境当中可能会改变自己的心态,当时就想着出去,顾不了那么多了。

新京报:关了3个多月,最绝望的是什么时候?谭秦东:一二月份,特别不习惯,想过自杀,到了第三个月好点了。慢慢内心也平静下来。

新京报:你现在是取保候审,并不是完全宣布你无罪,其实你还有可能面临法院的判决?还有可能被刑事追诉?

谭秦东:想过,最坏的打算就是一年,但是我不后悔,我写这篇文章,觉得值。

新京报:你有机会还写这样的文章吗?

谭秦东:写。

新京报:写的时候还说鸿茅药酒有毒吗?

谭秦东:我坚持它是毒药。如果它(鸿茅药酒)不强调针对适宜的人群用适宜的药,那它就是毒药,不可能每个人都喝的。而且酒这个东西其实已经就是很明白了,世界一级致癌物,诱发消化道肿瘤、胃肠道肿瘤,这本来就是毒。67味药里面很多成分我真不知道,大杂烩煮了一大锅汤,能治四十几种病,真不相信。

新京报:今天见律师之前,你已经知道了外界对你的一些评价了,是吧?

谭秦东:我听到看守所有人说,老谭你上了头条了,你还是个医生,我说是。我当时心里觉得有戏了,其实我内心也是很矛盾,双面的,一方面希望自己能够尽快出去,另外一方面希望正义能够得到伸张,我也是无罪的。内心是很焦虑的。

新京报:怎么看待这件事引起的风波?谭秦东:其实这也是人生的一种修行吧,对我今后会影响很大。相信媒体,相信正义的力量,做一个好人,做一个好医生。

新京报:接下来,回以前的医院工作?

谭秦东:不是回以前的医院,回去以后看能不能找一家医院回去上班,做个皮肤科医生,做一点力所能及的事吧,多做一些公益,这也是我希望能做的。(来源:新京报)

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