中国社会科学院经济研究所教授刘玉辉对碳中和、经济转型、房地产等市场的核心问题进行了前瞻性的解释。让我们回顾一下这次经典的采访，并期待着你得到一些有价值的想法。
碳中和在股票行情投资下的AB面
Q1：碳中和到底是游戏还是蛋糕游戏？
我认为这不仅是一个蛋糕的经济活动，也是一个分蛋糕的经济活动。蛋糕是我国安全、绿色、高效的能源体系。因为我们的工业化是基于西方主导的化石能源系统，下一步是中国有自己的长期历史定位和中华民族伟大复兴的历史目标。
在某种程度上，这个历史目标是中央政府提到的一个词，被称为百年前所未有的变化。事实上，随着中国未来的崛起，全球治理或全球治理秩序可能会发生历史性的变化。我们所寻求的目标，你所寻求的目标，未来的经济必须建立在他们自己的安全、可控和高效的基石上，这是能源系统。
事实上，我们可以看到，过去三五百年的西方资本主义革命实际上伴随着能源系统的变化。这一次，在我们建立了这个基石之后，我们将在这个基石上建立一个更高溢价、更安全的合理结构和一个高效的现代经济结构。
我们看到了30动6双碳目标推动社会资源配置转移的过程，将产生巨大的产业链和供应链重建。我们可以看到，光是绿色能源方向的产业体系就非常庞大。二是绿色能源的终端消费，这就是我们常说的电气化过程。当然，最重要、最突出的是汽车电气化的过程，因为汽车是整个现代工业体系的枢纽。美国是一个建立在车轮上的美国帝国，即在油气时代，建立基于汽车的工业体系，然后发展成为世界工业帝国，然后是科技帝国。
我认为中国未来新能源体系下的经济结构也是如此。
在清洁能源时代，资源分配非常重要。
然后我说了第二个，绿色电力的消耗，第三个和绿色电力的有效传输，这是一个伟大的项目。原来，在那个油气时代，传输问题并不突出。但在这个绿色能源时代，它有很强的地理约束。
你看，全球绿色能源资源主要集中在这三个地区。对中国来说，它主要集中在广阔的西部地区。中国的经济活动和人口密集地区主要集中在东部。西部地区生产出强大的绿色能源。如何高效、安全、低损耗地传递到东部，是一项技术，诞生了一个伟大的产业。因此，你可以看到，到2030年碳峰值，具体量化指标是2030年非化石能源的比例将达到25%，我们现在是15%。真正的能源替代品是2030年至2060年后半段的30年。
从2025年到2060年，我们实现了80%的非化石能源，因此您可以看到，在这40年的跨度中，围绕行业形成的资本积累、新资本的不断创造和资本驱动下的快速技术迭代，实际上是制作大蛋糕和分蛋糕的过程，因为对于原有的旧系统，资源转移意味着旧系统必须进入衰退周期。过去，一些经济的外部性不承担成本；在新的利润体系下，它可能不得不承担成本。我们可以看到，未来的新蛋糕将发生颠覆性和巨大的结构变化。所以这两个过程并不矛盾，而是并列的。
Q2:如何看待中国经济转型过程中整体杠杆率的上升？
经济转型过程就像踩刹车下坡道，充满困难和危险。
所以我曾经描述过，在中国经济转型的过程中，研究就像一辆踩刹车下坡的超载卡车。我用这个比喻来形容中国经济转型的漫长道路，充满了困难和危险，这是对驾驶员技术的巨大考验。在这个下坡的过程中，你必须踩刹车。如果刹车失灵，很可能汽车会被毁灭，整个结构可能会被颠覆。所以对于司机来说，这是一件充满勇气和挑战性的事情。
事实上，从2018年开始，我们每个人都经历了一个惊心动魄的下坡转型过程。中间有贸易战，后来又有新冠肺炎疫情和各种国际事件。我们都来了。从现在开始，这辆车应该稳步前进，走在既定的轨道上。客观地说，我们站在今天的这个时候，比2018年的信心要强得多，我们可以看到它的保证会强得多。各方面，当然，这个坐在车里的人，我们觉得这毕竟是一个转变。下坡过程中每个时点遇到的一些颠簸是不可避免的。
然而，我认为今天，中央政府已经召开了第十九届五中全会和第十九届六中全会。这两个政治体系的保障实际上是为了保护我们汽车的稳定和长期实现我们既定的目标。我对每个中国人都充满信心。
我们有一个优越的政治制度，可以避免系统性风险。
因为我们也是改革开放的见证，今天强大的政治治理在历史上是前所未有的。即使中间有问题，纠正错误和偏差的能力也很强。
最近的感觉是去年的煤荒和电力短缺。国家启动了强大的国家治理，发挥了强大的纠错能力。在国家机器的大力干预下，所有顺序都在一个月内逐渐回归。
我们可以看到，去年8月以来，资本充分发挥了大宗商品的财务属性。三个月来，动力煤从800上升到2300。煤炭是我国能源结构的主体。煤炭和电力是相连的，煤炭问题也是电力问题。在煤炭价格高的情况下，电厂作为经济实体不愿意发电，不能发电成为电力短缺。电力是中国工业体系定价的锚。
如果该系统发生变化，它将演变包括资本市场在内的系统性风险。在此期间，它也明显感到强烈的滞胀预期，导致风险偏好下降。去年9月和10月，由于我们背后强大的政治治理，中央政府制定了一系列干预手段，一个月内，动力煤从2304回到800以下。
如今，面对百年来前所未有的复杂变化，中国确实建立了以两个建立为目标的强有力的政治治理。这是真正能保证中国巨轮远离中国的基石，也是中国资本市场风险偏好的基石。它的估值基础，它的分母实际上来自于此。如果背后有两个建立，这样强大的政治保障，其实中国股市不会有很大的系统影响。
房地产带动经济动力不足是必然趋势。
我们也可以看到，从去年11月开始，应该说房地产控制政策已经放松，这是我们所看到的。但我们也应该承认，这次房地产乘数无法提高。
我曾经说过三个原因，第一个是现在做坏事的工具已经消失了。新的资产管理规定后，特别是自2016年去杠杆化以来，影子银行已经被摧毁。这个系统已经不复存在了。你没有火棍，你如何增加杠杆作用？所以这是核心原因之一。
其次，它过去是由强大的利益机制驱动的。众所周知，整个影子银行系统把风险放在一边，实际上是风险的转移，然后增加杠杆。中间转移风险形成的利差变成了人们共享的蛋糕，这是一个套利过程。现在没有人再这样做了，也没有欲望了。
第三个是最根本的事情是预期的变化。中央政府提出共同富裕社会转型方向后，直接实施的一个非常重要的方向是，未来税收结构的主体将逐步从企业转向资产领域，促进资本平等权利。
事实上，从去年可以看出，今年的变化非常深刻，无论是房地产、互联网、医疗、教育、娱乐等方面。在未来，例如，以资产为主体的税收结构、直接税收结构将显著提高，即房地产税、遗产税、赠与税，包括可能的资本利得税。这些税收实体将逐步得到改善。
对于一个家庭来说，最大的跨期经济决策是买房，而没有发布的是挂在他头上的剑。假如未来将承担如此高的税收，预期将发生变化，即跨期决策预期将发生根本性变化。
全社会广义资产收益率的频谱发生了显著变化。其变化直接导致了整个社会资源配置结构的变化。我们可以看到，房地产占居民财富结构的70%和80%，未来可能会有深刻的变化，其比例可能会显著下降。更多股票资讯，关注财经365！